+7 (499) 110-86-37Москва и область +7 (812) 426-14-07 Доб. 366Санкт-Петербург и область

Должны ли платить за электроснабжение на одн

Обязан ли собственник нежилого помещения платить расходы за электроэнергию на общедомовые нужды ОДН нежилого здания, если он заключил прямой договор с ТНС энерго? Нежилое здание используется в коммерческих целях Спасибо. Правомерно ли начислять долг и пеню за не оплату ОДН по электроэнергии, если обще домового имущества нет, квартиры имеют отдельный выход и каждый собственник платит по своему счётчику? Дом четырёх квартирный. У нас образовалась задолженность

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Оплата ОДН за электричество: нужно ли платить и судебная практика по нарушениям

В многоквартирном доме комфортное проживание зависит не только от того, насколько тепло и светло в самой квартире. Отопления и электроснабжение требуют также различные технические помещения, общие площадки и лифты. Расходы на это относят к общедомовым нуждам и ложатся на плечи собственников квартир в жилом доме.

До наступления года в квитанциях по оплате коммунальных платежей мы видели суммы ОДН, но законодатели предложили перевести эти расходы в разряд платежей на содержание жилых помещений. Как уже говорилось, плата за ОДН с 1 января года перенесена в разряд расходов на содержание общего имущества, это значит, что строка ОДН в квитке должна исчезнуть. Теперь давайте определимся, что такое общедомовое имущество.

Оно строго определено ст. Большинство многоквартирных домов уже оборудованы общедомовыми приборами учета потребления коммунальных ресурсов электроэнергии, воды и тепла. Во многих квартирах имеются индивидуальные счетчики, по которым жильцы подают показания и начисляется коммунальная плата. По сути общедомовые нужды являются разницой между показаниями приборов общедомовых и индивидуальных. Тем собственникам, у кого в квартире счетчиков нет, ОДН распределяется, исходя из соотношения площади квартиры к общим жилым площадям дома.

Лампы, освещающие перечисленные ранее общие площади в доме и возле дома, потребляют некоторый объем электроэнергии. Так же лифт и другие коммуникации, находящиеся в общедомовом пользовании. Эти ОДН распределяются на всех владельцев жилых площадей дома. Ранее коммунальная организация, в управлении которой находился дом, могла выставлять ОДН на электроэнергию путем вычитания потребленной энергии по индивидуальным счетчикам квартир и общедомовым показаниям.

Проконтролировать, насколько правильно каждому собственнику выставлен счет по ОДН, не представлялось возможным. И здесь допустимо было некоторое лукавство, а проще говоря, жульничество, управляющей организации. Такая мера помогла не просто вывести из тени доходы коммунальных организаций, нечестно предъявляющих жильцам завышенные ОДН, а побудила их к более строгому учету, контролю и экономии ресурсов.

Выбирайте свой город, скачивайте документы берите цифру норматива , затем рассчитывайте ОДН по формуле ниже. Формула расчета ОДН очень проста. За основу взяты все общие площади дома, жилые площади и тариф на электроэнергию, применяемый в конкретном регионе. В идеале дом должен быть оснащен общедомовым прибором учета электроэнергии ОДПУ и в каждой квартире установлены индивидуальные счетчики.

Тогда формула расчета будет иметь вид:. Исходя из формулы понятно, что каждый собственник квартиры платит за ОДН пропорционально площади своей квартиры в общей по дому. Нормативное потребление электроэнергии является составляющей расчета ОДН и устанавливается региональными властями. Соответственно, понесенные расходы на электроэнергию сверх нормы лягут на карман управляющей домом организации. Нулевое или отрицательное значение ОДН может сложиться, если потребленный объем по общедомовому счетчику учета ресурсов окажется равен или меньше того объема, который суммирован по показаниям индивидуальных приборов учета.

Такое может быть, когда в нескольких квартирах многоквартирного дома приборы не установлены и они платят по нормативу. При этом фактическое потребление их значительно меньше. Отрицательную разницу ОДН по коммунальной услуге поставщик обязан пересчитать, разделив ее между жилыми квартирами. При этом берется значение, пропорциональное проживающим в конкретной квартире человек или размеру общей площади. Такой порядок оговорен в ст. Так, обнаружив в квитанции отрицательное значение по коммунальной услуге, например, электроэнергии, можно сделать вывод, что произведен перерасчет платы с учетом отрицательного значения ОДН.

Всего жителей в доме прописано человек. В случае отсутствия общедомового прибора учета электроэнергии, расчет производится с учетом нормативов. Формула будет следующей:. Вычислив долю потребленной электроэнергии ОДН каждого собственника жилья, управляющая компания прибавляет ее к показаниям индивидуальных счетчиков, если они установлены, или к нормативу и указывает в квитанции за услуги.

В большинстве домов электрические счетчики, учитывающие расход энергии отдельной квартиры, установлены в специально оборудованных щитках на лестничных площадках. Любой прибор не вечен, поэтому счетчик может со временем выйти из строя и потребуется его замена.

Каждому собственнику квартиры, имеющему счетчик на площадке, нужно знать, что замену проводит управляющая организация. В штате каждой жилищной организации должен быть специалист, который имеет право проводить проверку электрооборудования и его монтаж. Обнаружив неисправность прибора учета или сорванную пломбу, необходимо поставить в известность свою управляющую компанию.

Она произведет проверку, замену и опломбирование нового прибора. Однако, это не общедомовой прибор учета, а индивидуальный, и расходы на его замену несет собственник жилого помещения. Поэтому в приватизированной квартире платит за замену потребитель, а в муниципальной — муниципалитет. И в заключение хотелось бы отметить, что основную часть ОДН по электроэнергии — почти половину — составляют расходы на освещение в подъездах и на территории возле дома.

И совсем незначительные, но также необходимые, — это затраты энергии на подключение электрооборудования, используемого для проведения ремонтных работ. Независимо от того, какое помещение находится в собственности жилое или нет, какой у него статус, офис, магазин и т. Приведем пример выигранного жильцом иска против УК. Истец обратился в суд с требованием пресечь действия в отношении его, которые выражались в незаконных поборах ОДН за электроэнергию , чем нанесли ему значительный материальный ущерб.

Нормативы на ОДН по электроэнергии в разных регионах: Ниже приведены сведения, которые дают точные цифры электроэнергии по СОИ состав общего имущества в многоквартирном доме. Оплата общедомовых нужд одн с 1 января года, перенос в жу Общедомовые нужды с недавнего времени числятся не коммунальными, а жилищными услугами.

К сведению! С января года в домах, где плата ОДН превышает нормативы или показания не могут быть определены по причине отсутствия счетчиков, жильцы могут оплачивать услуги по норме. Все излишние расходы оплачивает УК. Затраты ОДН отражаются в квитанции соответствующей строчкой. Она представляет собой разницу между использованными за месяц жильцами квартиры ресурсами и общими затратами на содержание дома. Грубо говоря, ОДН — совокупность затрат на содержание общего имущества дома.

Тарифы на общедомовые нужды с Оплата ОДН входит в обязательный перечень коммунальных платежей, которые должны оплачивать собственники и арендаторы жилых помещений.

Какие нововведения они могут ожидать в этом году, поговорим далее. Постановлению под номером , величина оплаты одн по электроэнергии в году во. N об утверждении правил установления и.

Общедомовые нужды постановление платить либо не платить? Плата за общедомовые нужды в году какие конфигурации необходимо внести. Я предполагаю, что задолженность 3-х летней давности взыскать не могут по суду, так как срок исковой давности истек. Жильцы многоэтажного дома в равной степени отвечают за пользование и исправное функционирование коллективной собственности и имеют право требовать от УК или снабжающей компании проводить регулярные проверки корректности показаний коллективных счетчиков учета.

Обычно на практике проводится общий сбор жильцов МКД, где избираются проверяющие из числа жильцов жилого дома, которые получают право проверять снятые показания УК, чтобы убедиться в отсутствии ошибок или махинаций со стороны поставщиков. Расчет и оплата общедомовых нужд происходит двумя способами.

Для этого нужно снять показатели коллективного счетчика, отнять от них общую сумму индивидуального потребления по счетчикам потребителей, а полученную цифру распределить по счетам за жилищно-коммунальные услуги. На горячую линию Энергонадзора за последний месяц поступило много звонков от возмущенных жильцов, проживающих в многоквартирном доме — по итогу за январь оплата по ОДН относительно потребления электроэнергии возросла в 4, а то и в 6 раз.

Отличия в оплате существенные, в одном регионе больше, в другом меньше, и это понятно — нормативы устанавливает областная администрация каждого отдельного субъекта РФ. В любом случае, даже если вы не согласны с показателями, это не дает повода не платить ОДН.

Оплата обслуживания общедомовой собственности — обязанность каждого собственника жилплощади в многоквартирном доме. Если значение ОДН отрицательное или нулевое, то потребленный объем по общедомовому счетчику равен или меньше суммированного по значениям индивидуальных приборов учета объема.

Согласно статье ГК РФ оплату энергии производят за фактически принятое потребителем количество энергии в соответствии с показателями приборов учета. Поэтому управляющие компании начисляли платежи по собственному усмотрению, и жители некоторых районов сталкивались с большой разницей в тарифах: условно говоря, одному приходил платеж на рублей, а другому на Данная графа в квитанциях предоставляла поле для мошеннических действий работников ЖКХ, а жильцы не могли проверить, правильные ли значения указаны в их платежках.

В году был проведен ряд реформ в этой области. Для расчета оплаты за тепло определяется общая площадь общедомового имущества. Значение умножается на тариф по тепловой энергии. Затем полученная величина распределяется по квартирам согласно квадратным метрам. В отношении общедомовых нужд, как и индивидуальных, предусмотрены случаи, когда оплата за коммунальные услуги может быть изменена.

По общим правилам перерасчет допускается в случаях, когда предоставленные услуги не соответствуют требованиям технических или санитарных норм, например, вода не очищена, мощность электричества ниже установленного минимума, имеют место перебои с обеспечением ресурсами. Есть немало работ по обслуживанию многоэтажного здания, которые выполняются с применением этого ресурса, в частности влажная уборка на лестничной клетке.

Если в доме есть мусоропровод, то и он нуждается в периодической чистке с использованием воды. По итогам месяца управляющая компания сверяет данные с индивидуальных счетчиков с цифрами на общедомовом приборе учета. Разница распределяется пропорционально всем жильцам. При этом законодательно определен некий размер возможных потерь.

Выявить мошенничество УК весьма не сложно. Жильцам достаточно ознакомиться с информацией о тарифах и нормативах, размещенной в публичном доступе в Интернете, и самостоятельно рассчитать положенную к оплате сумму.

Разница считается тем объемом коммунальных ресурсов, который необходим для содержания общего имущества МКД. Сравнение результатов всех проверенных домов позволяет определить средний показатель и утвердить его в качестве единого норматива. Жильцы не должны платить за общедомовые нужды сверх нормы. На практике это выглядит так, что если часть энергоресурсов теряется в процессе доставки к конечному потребителю по вине УК, то затраты оплачивает управляющая организация.

Цель закона позиционирована как создание условий для более эффективной работы в отрасли ЖКХ и улучшение платежной дисциплины. Следствие закона должно было стать начисление платы за пользование коммуслуг, используемых для общего имущества МКД, исходя из реальной величины потребления, рассчитанной по специально определенным нормативам.

В настоящее время для взимания платы за ОДН применяются следующие нормативные акты: Нововведения обусловили исчезновение строки об ОДН из платежных квитанций. По прошествии времени или по окончании срока эксплуатации приборы следует заменять.

Минстрой объяснил, как платить за общедомовые нужды

Обязан ли собственник нежилого помещения платить расходы за электроэнергию на общедомовые нужды ОДН нежилого здания, если он заключил прямой договор с ТНС энерго? Нежилое здание используется в коммерческих целях Спасибо. Правомерно ли начислять долг и пеню за не оплату ОДН по электроэнергии, если обще домового имущества нет, квартиры имеют отдельный выход и каждый собственник платит по своему счётчику? Дом четырёх квартирный. У нас образовалась задолженность Если ДА,то причем "Нагрев воды",которое начисляет Теплоэнерго?

Ведь в доме установлен общедомовой счетчик. И вся электроэнергия распределяется. Пришел перерасчет по электроэнергии за г. По ТИПУ плачу исправно. В нашем многоквартирном доме затраты по воде на общедомовые нужды для собственников выгоднее платить по нормативам.

А затраты по электроэнергии - выгоднее по счетчику. Справедливо ли наше требование установки для нашего дома такого варианта оплаты затрат на общедомовые нужды? Управляющая компания не соглашается с собственниками. И уже выставила за июль г. Я не являюсь собственником квартиры, должен ли я платить взносы на капитальный ремонт и поборы на общедомовые нужды за воду и электроэнергию?

Должен ли собственник нежилого помещения, расположенного на 1 этаже с отдельным входом, платить за электроэнергию на общедомовые нужды если у собственника заключен отдельный договор на поставку электроэнергии? Скажите пожалуйста, можно ли отказаться от общедомового счетчика на электроэнергию?

И если да,то как? Я живу в старом двухэтажном доме, где семь квартир. У каждой квартиры свой отдельный вход, т. Могу ли я отказаться платить по квитанции за кварт. Плату, если я не согласна с суммой по общедомовым нуждам электроэнергия? Нужно ли платить одн за электроэнергию если в договоре с поставщиком не указано про одна оплата указана по индивидуальному счетчику. Я являюсь собственником приватизированной квартиры, но не проживаю в ней, электросчетчик отключен. Обязана ли я платить ОДН за электроэнергию, если квартира пустует?

Нужно ли платить за ОДН электроэнергия в домах блокированной застройки - барачного типа- вход в каждую квартиру отдельный, чердак не освещается, подвала нет, подъездов нет, лифтов нет но есть общедомовой счетчик который показывает огромную разницу между суммой поквартирных счетчиков новых - опломбированных и показаниями общедомового?

Я живу в двухэтажном многоквартирном доме на втором этаже, лестница на второй этаж находится в моей квартире, у меня отдельный вход, те. Сейчас хотят поставить общедомовой счетчик. Из общедомовых нужд есть только подвал, но там даже лампочки нет. Могу ли я отказаться от оплаты по общедомовому счетчику? Не пропустите самое важное, что происходит в Интернете. Подписаться Не сейчас. Платить ли одн за электроэнергию.

Светлана Валерьевна. У меня муниципальное жилье должна ли я платить ОДН за электроэнергию? За воду? Юрист Титова Анна Васильевна. Здравствуйте Светлана Да, Вы должны оплачивать эти услуги тоже, наравне со всеми жителями многоквартирного дома Спасибо, что посетили наш сайт.

Всегда рады помочь! Удачи Вам. Вам помог ответ: Да Нет. Консультация по Вашему вопросу. Нужно ли платить одн за электроэнергию в многоквартирном доме в настоящее время? Юрист Бельдяева Наталья Александровна. Да, если дом снабжен общими приборами освещения, которые освещают придомовую территорию, подъезды и др. Юрист Еремин Алексей Анатольевич. Добрый день. Да обязаны. Согласно положениям Жилищного кодекса собственники помещений в МКД несут расходы на содержание общего имущества.

Статья Жилищного кодекса РФ: 2. Юрист Ермилов Анатолий Витальевич. Адвокат Окрушко Андрей Николаевич. В силу ч. По смыслу указанной нормы закона следует, что собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором ст.

Обслуживание и ремонт помещений в многоквартирном доме осуществляются за счет средств их собственников. Кроме того, собственники помещений в многоквартирном доме участвуют в расходах, связанных с обслуживанием и ремонтом общего имущества многоквартирного дома и содержанием придомовой территории, соразмерно занимаемой ими площади в этом доме.

В обязанности собственников помещений в многоквартирном доме входит также соблюдение технических, противопожарных, санитарно-гигиенических правил, правил содержания жилых домов.

Они обязаны содержать помещения, находящиеся в их собственности, в надлежащем состоянии и осуществлять их ремонт за свой счет. Таким образом оплачивать данные нужды Вы обязаны в силу закона, но если Вы не согласны с их объемом запросите калькуляцию расчет начислений с обоснованием цифровых показателей принимаемых при расчете, а также их правового обоснования.

В случае нарушения Ваших прав признавайте действия не законными и требуйте перерасчета с компенсациями морального и материального вреда, либо издержек и расходов. Адвокат Панфилов Анатолий Федорович на сайте. Юрист Шулимов Валерий Григорьевич. Юрист Степанов Альберт Евгеньевич. Правомерно начислять пеню, если вы не оплачивайте ОДН.

С уважением. Юрист Воробьёв Станислав Борисович. Добрый день, Наталья! Дом признан аварийным. Надо ли платить за содержание и ремонт, ОДН по электроэнергии.

Юрист Давыдова К. Если у Вас выбрана управляющая компания и утверждены тарифы на содержание общедомового имущества, то платить нужно. В аварийных домах жильцы освобождены от уплаты только взносов на кап. Юрист Малых Андрей Аркадьевич. Второй вопрос не по праву - никто не знает, как У Вас это технически подсоединено. Статья ЖК РФ.

Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя: 1 плату за пользование жилым помещением плата за наем ; 2 плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме.

Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда; 3 плату за коммунальные услуги.

Юрист Колковский Юрий Валерьевич. Вы не обязаны платить за то время, когда не вы были собственником. Юрист Сурский Николай Алексеевич. Если вы стали собственником по вступлению в наследство то вам придется платить долг Если купили квартиру то можете не платить. Не зная как вам досталась квартира, точный ответ вам дать не возможно.

Юрист Титова Татьяна Алексеевна. Обязаны платить, увы - это правило закреплено в ст. Юрист Евграфова Елена Алексеевна. Право-то не платить, у всех есть. Но ОДНО - платеж обязательный, и в случае задолженности - будет взыскан в судебном порядке. Естественно, надо будет доказывать неправомерность взыскания. Всего Вам доброго. Не пишите мне бесплатные вопросы и уточнения на "Стене" и в личной почте.

Моя бесплатная консультация и ответы на уточнения - только здесь, на сайте. Юрист Сарайчук А. Доброго времени суток. К сожалению по жилищному законодательству платить обязаны. Можете конечно не платит, но могут обратиться в суд и взыскать.

Всего доброго и спасибо за обращение на сайт. Юрист Абраменко Александр Юрьевич. Добрый день!

Платить за общедомовые нужды теперь можно по показаниям общедомовых счетчиков.. Новости по тэгам: ЖКХ, государство.  Платить за содержание общего имущества жильцы должны по закону. Эти платежи начисляют по умолчанию, от них нельзя отказаться. В каждом квитке за коммунальные услуги уже есть эта сумма. Как было раньше? До 1 января года общедомовые нужды указывались в квитанциях отдельной строкой. Управляющие компании по-разному начисляли эти платежи, а нормативы никто не регулировал. В одном доме за свет в подъезде жильцы платили по рублей, а в другом — по рублей. Экономить на ЖКХ.

Нужно ли платить ОДН за электроэнергию, основы расчета

Платить за электричество приходится всем в зависимости от того, сколько было потрачено. И если платить за квартиру и собственные траты согласны все, то графа ОДН часто вызывает вопросы: ее сумма входит в оплату по квитанции.

Все знают, что за потребление воды, тепла и электричества внутри квартир платят сами владельцы: для этого они устанавливают счетчики электроэнергии , снимают показатели и считают, сколько было потрачено в месяц. Но помимо жилых помещений в домах есть и нежилые помещения или общие: это лестничные площадки, лифты, лестницы, подъезды, подвалы. Они тоже потребляют электричество на освещение и другую работу, а значит, за них тоже нужно платить.

Все нежилые помещения также находятся на балансе жильцов. К общим территориям относятся все территории, не являющиеся жилыми квартирами: лестницы, подвалы, чердаки, технические этажи, лестничные площадки, крыши, двор и любой прилегающий участок, а также все оборудование, размещенное на них. Чтобы рассчитать, сколько было потрачено электричества, используют данные с общедомового счетчика эоектроэнергии — с него раз в месяц снимают показания. Если общедомового счетчика нет, исходят из определенных нормативов.

Затем необходимо воспользоваться формулой: общее количество потраченной энергии всего дома — количество энергии, потраченной жильцами. Второе число состоит из суммы всех данных индивидуальный счетчиков и нормативов потребления, если счетчик не был установлен.

Получившаяся разница и отмечает, сколько электричество ушло на общедомовые нужды. Примите во внимание: итоговая сумма для конкретного владельца квартиры зависит от площади этой квартиры: чем больше метраж, тем больше сумма, хотя в некоторых случаях начисления могут зависеть от количества человек или делиться поровну между всеми квартирами.

Многие жильцы многоквартирных домов в последние несколько лет обратили внимание, что сумма, которую они оплачивают за коммунальные платежи, возросла без какой-либо причины. Это привело к сомнениям о законности взимания дополнительных платежей и отказам в оплате дополнительных граф. Однако, все довольно просто: жильцы платят за электроэнергию энергоснабжающей компании не напрямую, а через Управляющую Компанию или УК.

Раньше УК брала на себя все расходы за пользование электроэнергией на ОДН, и жильцы не платили за нее. В последние же несколько лет УК начала отказываться от этого варианта работы, и бремя оплаты за пользование электроэнергией целиком легло на жильцов. Это и привело к росту стоимости. Отсюда следует вывод: требования оплатить ОДН основаны на законе и должны быть выполнены. Однако если жильцы не согласны с суммой, они могут проверить справедливость требований, посчитав потраченное количество энергии в журнале учета.

Некоторые считают, что поставщики энергии сознательно завышают сумму, желая получить больше денег, или что они платят за должников, но это тоже неверно. Важно знать: любое подозрение можно проверить, обратившись к УК или непосредственно к поставщику электроэнергии, если был заключен прямой договор. Потребитель всегда может подать в суд, но стоит помнить, что требования оплатить ОДН законны. Судебная практика показывает, что незаконными суд может признать недостоверные суммы, подсчет потраченного электричества и другое, что требует пересчета.

Так что не платить за потраченное не получится. Особенно много вопросов возникло у потребителей после принятия в году нового ЖК, так что рекомендуется сперва изучить принятые изменения. Статью о том, что делать, если электросчетчик наматывает больше положенного, читайте здесь.

Жильцы обязаны платить не только за пользование электроэнергией в квартире, но и за ее расход на общедомовые нужды. Пользуясь лифтом, домофоном, находясь на общей благоустроенной территории, они обязаны нести за нее финансовую ответственности и оплачивать потраченную энергию по однотарифному или многотарифному счетчику.

Смотрите видео, в котором рассматриваются вопросы оплаты электроэнергии на общедомовые нужды без нарушений:. Добавить комментарий Не отвечать. Уважаемые читатели! Мы не приемлем в комментариях мат, оскорбления других участников, спам и ссылки на сторонние ресурсы, враждебные заявления в сторону администрации и посетителей ресурса. Комментарии, нарушающие правила сайта, будут удалены. Следить за комментариями этой статьи.

Ну, Вы еще хорошо живете. Я живу в Бурятии, город Гусиноозерск. Оставил сыну в наследство квартиру с долгами. Я погасила долг по эл. За ОДН заплатила р. Оплату произвела 21 июня года. В в сентябре сыну приносят долг доначисление с января по июнь года в размере р.

За 6 месяцев по квартире было оплачено р, откуда же взялась эта сумма р. Сын мой получает р, работает один, многодетный. У него 5 детей. Честно скажу , дети итак не видят ничего хорошего. Да еще Государство, которое обязано защищать малоимущих, отбирает последнее.

И нигде не найдешь правды. Платите и все. И еще у меня один вопрос. Почему производят оплату по кв. Ведь мы все пользуемся одной площадкой? И не важно вышла я из 3-комнатной квартиры или из 2-комнатной. Лестничная площадка одна и та же.

За свою трешку я и плачу больше. А вот почему я должна платить больше и за лестничную площадь, не могу понять. У меня такой же вопрос. Я живу одна в 2-хкомнатной квартире, за ОДН у меня больше, чем у 1-комнатной, где живут четверо. Мне что, ярче светит? Оплата ОДН за электричество: нужно ли платить и судебная практика по нарушениям. Возможно, Вас заинтересует статья о том, как оплатить электроэнергию через Интернет. Автор: DmitriiG Распечатать Оцените статью:. Правила и порядок расчета нормативов потребления электроэнергии на человека без счетчика.

Оплата электроэнергии по счетчику: как считать и как экономить. Общедомовые счетчики электроэнергии: необходимость и порядок установки, формула расчета ОДН. Войти с помощью:. Опишите подробности заказа. Отправить заказ. Ваш заказ принят. В самое ближайшее время с Вами свяжется наш менеджер.

Порядок начисления и оплаты за общедомовые нужды (ОДН)

В адрес нашего портала поступают очень много вопросов от жителей многоквартирных домов, связанных с порядком расчета, начисления и оплаты электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды многоквартирного дома так называемая электроэнергия ОДН.

Расчет электроэнергии ОДН начал производиться с момента вступления в силу "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных Постановлением Правительства РФ от Сразу стоит отметить, что взамен указанных Правил с Эти постановления Вы можете скачать в разделе " Нормативные документы ". Итак, что такое ОДН. Расшифровывается как общедомовые нужды.

Ведь не для кого не секрет, что в любой многоквартирный дом поступает коммунальных ресурсов электроэнергия, вода или тепло больше, чем потребляется жителями в своих квартирах в связи с тем, что в любом доме часть их коммунальных ресурсов расходуется на общие нужды дома. При этом, в соответствии с вышеуказанными правилами собственники помещений в таком многоквартирном доме, обязаны оплачивать как потребление электроэнергии в своем помещении квартире или магазине , так и производить оплату доли ОДН на электроэнергию, воду или тепло.

Порядок расчета ОДН по электроэнергии зависит от наличия или отсутствия общедомового прибора учета электроэнергии, индивидуального прибора учета электроэнергии и площади жилых и нежилых помещение в многоквартирном доме. Самый распространенный случай: многоквартирный дом оснащен общедомовым прибором учета и его помещения как квартиры, так и нежилые помещения частично оборудованы индивидуальными приборами учета. Такой порядок расчета электроэнергии на ОДН для жилого или нежилого помещения приведен в формуле 13 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утв.

Постановлением Правительства РФ от Как производится начисление ОДН по электроэнергии в случае если общедомового прибора учета электроэнергии нет? Ответ можно найти в формуле 17 все того же приложения 2 к правилам. В этом случае расчет производится с использованием нормативов потребления электроэнергии на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Формула принимает вид:. После проведения расчета доли электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды, приходящееся на жилое или нежилое помещение она прибавляется к потреблению электроэнергии в таком помещении, определенному по индивидуальному прибору учета или по нормативу и предъявляется к оплате собственнику помещения.

В свою очередь, собственник помещения обязан произвести оплату ОДН по электроэнергии в составе общего платежа за электрическую энергию.

ВАЖНО: С 1 июля года в действующее законодательство внесены изменения, в соответвии с которым собственники помещений в многоквартирном доме не должны оплачивать размер ОДН, превышающий ОДН, определенный по нормативам потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды. Всю величину превышения фактического ОДН над норматвиным должен оплачивать исполнитель коммунальных услуг.

А с 1 января года ожидаются еще более серьезные изменения: с 1 января электрическая энергия будет оплачиваться гражданами только по индивидуальным приборам учета. Общедомые нужды будут оплачиваться гражданами исполнителю коммунальных услуг в рамках оказания ИКУ жилищной услуги то есть в составе платы за содержание и ремонт жилого помещени.

Следовательно, с 1 июля года бремя оплаты "сверхнормативного" ОДН ложится на исполнителей коммунальных услуг. Наши эксперты. Главная Советы экспертов Энергоснабжение Ответы на типовые вопросы потребителей Расчеты за электроэнергию с гражданами Расчет ОДН: как начисляют электроэнергию на общедомовые нужды. Порядок оплаты ОДН. Расчет ОДН: как начисляют электроэнергию на общедомовые нужды.

Администратор Давайте разберемся с начислением электроэнергии ОДН по порядку и на простых примерах. Администратор Администраторы Компания Энерго-Консультант: снижение стоимости электроэнергии и присоединение к электросетям.

Ну вас дурят ещё больше. У меня ещё есть квартира, под другой управляющей кампанией,там я за общий свет плачу 54 руб. Откуда у вас такие низкие начисления? Мы платим по руб! За 2 лампочки в подьезде на квартиру! Подвал сдан в аренду кому- то. Отопления в общих коридорах нет.

Добрый день, Подвала нет в доме, чердаки на замке. Оплачиваю за ОДН с января г. При том счетчик электроэнергии общедомовой есть.

За месяц на ОДН электроэнергии плачу руб. Как уменьшить оплату. Или судиться за не предоставленные услуги? Сет горит на площадке или в тамбуре,а не в личной квартире!!! Что жильцы 1 и 2 комнатных квартир меньше им пользуются? Или для них тускнее лампочки горят!! Может они наоборот ещё больше и чаще ползают на площадку. Бред какой то! ОДН должны быть для всех квартир одинаковы,мне не светит света больше,чем жильцу из 1ком. Другие за свои кв. Я временно не проживаю в квартире,светом не пользуюсь,ОДН мне не нужен,зачем я должен оплачивать его?

За тем, что у Вас в собственности есть объект недвижимости в действующем жилом многоквартирном доме, и дом продолжает ресурс потреблять, так устроена система, невозможно перестать отапливать или освещать "вашу часть".

А для того, чтобы этого не делать, нужно жить в собственном доме, где один единственный собственник и потребитель - ВЫ. Тут расчетный карман у ИКУ и собственников один и платить за все сверхнормативы все равно собственникам.

В случаях с УК, ситуация та же. Единственный источник их дохода это платежи собственников за оказанную услугу, так как сверхнорматив оплачивает УК, то и качество или объем услуг для собственников так же снижается ввиду недофинансирования. Если долг за одн накопился за период ,а плата производилась по эл прибору каждый месяц долг накопился из за неплатильщиков как быть?

Как я поняла из вышесказанного , уже с А почему же тогда в квитанциях продолжают выставлять плату за ОДН.

Причем суммы разные. Получается, что квадратные метры то увеличиваются, то уменьшаются. Как это понимать? И кто даст ответ? Может пора в прокуратуру обращаться?

В доме , кроме лампочек в подъездах и подвале энергоприборов не имеется. А может на нас ложится бремя неплательщиков И мы платим "за того парня"? Иванова А. Кореновск Краснодарского края? Директор управкомпании авторитетный бизнесмен, ездит на Лексусе с охраной. А вы как хотели? Наш дом не имеет подвала,чердак не освещается в плдьездах света нет. Должны ли мы оплачтвать одн если услуги по ремонту и обслуживанию электроприборов. Должны ли мы оплачтвать одн если услуги по ремонту и обслуживанию электроприборов оплачиваем сами?

Квартира имеет вход отдельно от общего подъезда. Поподает ли такая квартира под одн? А для меня что лампочка в подъезде ярче горит??? От того, что им так легче считать мне не холодно, не жарко. Почему я должна платить за свет в подъезде больше, только потому что имею квартиру с большей площадью??? Почему за елекро енеигию на одн расчитывают на кв м квартиры а не на квм освещаемого коридора общего пользования? Почему ОДН за эл. Логика проста: вы являетесь собственником квартиры и одновременно владеете частью всего дома.

Чем больше площадь вашей квартиры тем весомее Ваш голос при подсчете голосов общего собрания, так как считается в процентах от общей площади дома. И все остальные расчеты делаются так же, что может быть не очень честно, и вместе с тем справедливо. Ни разу не видел на собрании дома более 30 процентов жильцов. Все остальные заняты делом.

Никто никого не избирал. Все решения собраний подделка. Потому,что площадь квартиры-величина постоянная,а число жителей-переменная. Сегодня четверо из однокомнатной,завтра -всего один. Им так проще считать. Должны ли наниматели оплачивать ОДН и в каком размере? У УК за квартиру социального найма общей площадью 74,5 кв. Зарегистрированы и проживают 5 человек. В платежном документе показан суммарный объем по эл.

Правомерно ли это? Введите текстоплата одн за пл чердака где нет освещ и эл ламп и эл проводки. Это правильно? Это правильно,. Вопрос: должен ли потребитель оплачивать электроэнергию на ОДН дом и кв-ра оснащены приборами учета , если он документально подтверждено не проживает в квартире более полугода?

Добрый вечер. Я пенсионерка, проживающая в поселке , в многоквартирном доме, в трехкомнатной квартире одна.

Оплата электроэнергии на ОДН

Получая квитанции за коммунальные услуги, многие обращают внимание на отдельную строку ОДН, не понимая при этом, какие расходы она включает и почему этот счет приходит именно собственникам квартир. Чтобы прояснить ситуацию в нашей статье мы расскажем, что такое ОДН, какие коммунальные услуги включает эта категория, по какому принципу рассчитывается ОДН и как можно снизить счета.

Простыми словами, ОДН — это коммунальные услуги, которые идут на содержание подъездов, чердаков, подвалов, придомовой территории. Фактически, при расчете общедомового потребления учитываются территории, которые не оснащены индивидуальными приборами учета или не относятся к площади квартир.

Гpaждaнcкий дoлг: кyдa пиcaть жaлoбы, чтoбы гopoд cтaл лyчшe? Например: если дом подключен к центральной системе отопления, собственник каждой квартиры платит за тепло с учетом площади своего жилья. Но, на лестничной площадке тоже установлены радиаторы, которые поддерживают нормальную температуру в подъезде. Именно расход ресурсов на отопление в подъезде, наряду с другими услугами, будет входить в ОДН, а плата за него распределяется между всеми жильцами.

Дополнительно, в этот счет управляющая компания включает оплату за технические потери во внутридомовых инженерных системах водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения, тепловой энергии и оборудовании. Дополнительные потери могут быть вызваны небольшими протечками труб, прорывами и другими аварийными ситуациями, плановой промывкой инженерных систем, их заполнением или гидравлическими испытаниями. Точный перечень общего имущества жильцов многоквартирного дома определен статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.

К общим территориям относят:. Для поддержания всех перечисленных помещений, территорий и конструкций в соответствующем состоянии управляющая компания расходует воду, электроэнергию, теплоноситель и другие ресурсы. Соответственно, все ОДН разделяются на группы в зависимости от используемых коммунальных услуг. Электроснабжение ОДН — это количество электроэнергии, которое расходуется на освещение подъездов, двора, а также работу необходимых инженерных систем, например лифта или домовой котельни.

На общедомовые нужды расходуется холодная вода для:. Кроме этого, на многих участках отмечаются регулярные потери воды из-за неудовлетворительного состояния системы водоснабжения. Если горячая вода поступает к жильцам из ближайшей котельной, в квитанциях за коммуналку включаются расходы на ГВС ОДН, вызванные:.

Чтобы поддерживать заданную температуру, на пролетах между этажами установлены радиаторы. Снабжение теплоносителем этих батарей и входит в общедомовые нужды. На действие этого правила не влияют особенности обустройства здания, жилых и нежилых помещений, тип учетного оборудования, форма управления многоквартирным домом.

Счет за ОДН не входит в квитанции оплаты индивидуальных коммунальных услуг за квартиру и оплачивается отдельно. Расчет ОДН основан на формулах и нормативах, которые утверждены постановлениями правительства РФ или региональными органами власти.

Порядок расчета зависит от того, установлены ли счетчики в квартирах и общие приборы для учета расхода ресурсов на доме. В случае, если в многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учета, для расчета ОДН сотрудники управляющей компании ежемесячно снимают показания с этого счетчика. Приборы данного типа показывают, какое количество электроэнергии, воды, газа и тепла было израсходовано непосредственно жильцами дома для личного пользования и затрачено на обслуживание всего здания.

После этого собираются показания квартирных счетчиков, рассчитывается потребление воды по каждой квартире и общая сумма расхода воды всеми жильцами. Показания общедомового и индивидуального учета сравниваются, разница между ними и есть расход на общедомовые нужды. Чтобы баланс расхода по дому был сведен корректно, важно, чтобы показания индивидуальных и общедомовых счетчиков снимались в один период.

Счет за ОДН распределяется между всеми собственниками соответственно площади их квартир. В таком случае, индивидуальный расход ресурсов будет рассчитываться по общепринятым нормативам на каждого прописанного в квартире.

Например, месячная норма потребления холодной воды на человека — 5,48 кубометра, горячей — 3,81 кубометра. Норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды устанавливается органами местного самоуправления. Тарифы по всем видам услуг можно посмотреть на сайте управляющей компании. Несмотря на то, что формула учета ресурсов на общие нужды достаточно проста, на практике реальные данные часто в несколько раз превышают расчетные.

Причины этого — повышенные потери ресурсов из-за неудовлетворительного состояния сети и действия жильцов, в квартирах которых не установлены приборы учета. Например, жильцы пользуются тем, что обязаны платить по нормативам, и вовсе прекращают экономить — не перекрывают воду, дополнительно обогревают жилье газовой плитой. В других случаях, в квартире может проживать 4 человека, а прописан только 1. Счета будут начисляться по нормам на одного пользователя, а в действительности использовать коммунальные услуги будут четверо.

Собственник нежилого помещения, которое расположено в многоквартирном доме, обязан оплачивать за ресурсы, затраченные на содержание здания и прилегающей территории. Если владелец магазина, офиса или кафе арендует помещение под свой бизнес, порядок оплаты прописывается в договоре аренды.

Размер платы за общедомовое потребление определяется, также, как и для собственников квартир — пропорционально площади помещений. Специалисты выделяют множество причин таких расхождений. Мы перечислим самые распространенные. Одна из важных рабочих характеристик каждого счетчика — порог чувствительности, выше которого он точно показывает расход ресурса, а ниже границы может не фиксировать расход вовсе.

Например, если вы полностью открыли кран на 15 минут, прибор покажет точно, сколько воды израсходовали. Но, если кран неисправен и вода сочится тонкой струей или просто постоянно капает, эти потери счетчик не покажет. При этом, из одного неисправного крана может вытечь литров за день, или литров за месяц. Существует несколько классов чувствительности водомерных устройств:. Распространенная проблема — безответственное использование ресурсов теми жильцами, в квартирах которых не установлены счетчики.

Они платят по нормативам, не заинтересованы в экономии и, чаще всего, расходуют больше нормы. Наглядным примером такого поведения становится ежедневное принятие ванны, запуск стиральной машины на полный цикл для стирки одной вещи, мытье посуды под проточной водой, и другие привычки.

Чтобы стимулировать население к установке индивидуальных счетчиков, нормы потребления на человека регулярно повышают. Многие собственники квартир фиксируют показания индивидуального счетчика тогда, когда удобно: одни 20 числа, другие — го.

При этом сотрудники управляющей компании записывают показания общедомового прибора числа. Разное время сбора показателей вызывает очередную неточность, которая вносит погрешность в учет ОДН. Кроме того, некоторые жильцы не передают показания вовремя и регулярно каждый месяц: забывают, уезжают в командировки или на отдых. В таком случае, счет формируют на основе среднегодового потребления, которое также может отличаться от фактического.

Если в подвале дома прорвет водопровод, десятки кубометров воды теряются еще до того, как протечка будет устранена. Эти потери автоматически увеличат общедомовой расход и ОДН. Кроме этого, во многих многоквартирных домах существуют мелкие протечки, на которые никто не обращает внимания. Вода из системы стоит в подвалах, постепенно просачиваясь в землю, куда уходят и средства плательщиков.

Существует множество приспособлений и приемов для остановки учетного оборудования: переходники, отверстия и зажимы, специальные магниты. Информацию про них можно найти в интернете и, даже, без проблем, заказать себе одно из подобных приспособлений.

В таком случае, израсходованные недобросовестными потребителями ресурсы, учитываются в ОДН и распределяются между всеми жильцами дома.

Помимо усовершенствования счетчиков, потребителя могут просто передавать заниженные показания с целью экономии. Перепроверить данные сложно — собственники могут не открывать дверь контролерам. Такая ситуация приводит к аналогичным последствиям — коммунальные услуги учитываются счетчиком на доме. Особенно остро встает проблема в регионах на фоне постоянно повышающихся тарифов ЖКХ. Жильцы негласно пытаются восстановить справедливость путем остановки приборов учета и подачи ложных цифр.

Например, известны случаи несанкционированных подключений к общедомовым сетям коммерческих объектов, которые расположены рядом с многоквартирным домом. Например, автомобильных стоянок или небольших торговых точек. Отдельные управляющие организации решают свои финансовые проблемы за счет необоснованного завышения отдельных статей в квитанциях, в том числе, и ОДН. Такие случаи появляются при отсутствии должного контроля со стороны региональных властей и самих жителей многоквартирных домов.

Для борьбы с подобными нарушениями правительство вводит информационную систему, в которой должны будут отображаться показания приборов учета и расчеты за ЖКУ произведенные на основе этих показаний. В соответствии со статьями , ГК РФ и статьей Жилищного кодекса РФ собственники квартир несут ответственность за состояние общедомового имущества, а значит должны оплачивать расходы за ОДН.

Задолженность за эти услуги приводит к такой же ответственности, как и несвоевременная оплата других коммунальных услуг: управляющая компания высылает предупреждения, начисляет пеню. В таких случаях размер платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, перерасчету не подлежит. Прежде чем установить такую рекламу, управляющая компания должна получить согласие собственников, оборудовать отдельную точку со счетчиком. Если подключение выполнено и оформлено верно, затраты на световую рекламу не учитываются в общем балансе электропотребления.

Исправное оборудование гарантирует точность при учете ресурсов и начислении счетов за их потребление. Если увидели, что в подвале текут водопроводные или канализационные трубы, незамедлительно вызывайте мастеров из управляющей компании.

Так вы устраните причину расхода воды и, дополнительно, исключите преждевременный износ дома из-за влажности. Проблема несанкционированного подключения чаще всего наблюдается в системе энергоснабжения. При этом, к общим участкам линии могут подключаться как жильцы, как и сторонние пользователи, например, через подвальные помещения.

В случае обнаружения таких подключений, вызывайте представителей управляющей компании и составляйте соответствующий акт. Разместите в подъезде информационные плакаты, которые разъясняют необходимость своевременного ремонта сантехники, других систем, а также важность экономии ресурсов при нормированной оплате без коммунальных услуг без счетчиков.

Можно провести собрание жильцов и выбрать ответственных за сбор и подачу данных индивидуальных счетчиков в определенный период. Полезные статьи. Что такое ОДН или общедомовые нужды? Журнал Этажи. Что такое ОДН общедомовые нужды. Что входит в общедомовые нужды Точный перечень общего имущества жильцов многоквартирного дома определен статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Электроэнергия Электроснабжение ОДН — это количество электроэнергии, которое расходуется на освещение подъездов, двора, а также работу необходимых инженерных систем, например лифта или домовой котельни.

Горячее водоснабжение Если горячая вода поступает к жильцам из ближайшей котельной, в квитанциях за коммуналку включаются расходы на ГВС ОДН, вызванные:. Если установлен общедомовой счетчик В случае, если в многоквартирном доме установлен общедомовой прибор учета, для расчета ОДН сотрудники управляющей компании ежемесячно снимают показания с этого счетчика. Если в некоторых квартирах нет индивидуальных счетчиков В таком случае, индивидуальный расход ресурсов будет рассчитываться по общепринятым нормативам на каждого прописанного в квартире.

Как рассчитывается ОДН, если в жилом доме расположен магазин или ресторан? Какие факторы увеличивают расходы на общедомовые нужды?

Что такое ОДН (общедомовые нужды)?

Платить за электричество приходится всем в зависимости от того, сколько было потрачено. И если платить за квартиру и собственные траты согласны все, то графа ОДН часто вызывает вопросы: ее сумма входит в оплату по квитанции. Все знают, что за потребление воды, тепла и электричества внутри квартир платят сами владельцы: для этого они устанавливают счетчики электроэнергии , снимают показатели и считают, сколько было потрачено в месяц. Но помимо жилых помещений в домах есть и нежилые помещения или общие: это лестничные площадки, лифты, лестницы, подъезды, подвалы. Они тоже потребляют электричество на освещение и другую работу, а значит, за них тоже нужно платить. Все нежилые помещения также находятся на балансе жильцов. К общим территориям относятся все территории, не являющиеся жилыми квартирами: лестницы, подвалы, чердаки, технические этажи, лестничные площадки, крыши, двор и любой прилегающий участок, а также все оборудование, размещенное на них.

Отвечаем на вопросы нужно ли платить за электроэнергию в ОДН, какой норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, как рассчитывается ОДН? Читайте в Этажи Журнал.  Электроснабжение ОДН — это количество электроэнергии, которое расходуется на освещение подъездов, двора, а также работу необходимых инженерных систем, например лифта или домовой котельни. ХВС в ОДН. На общедомовые нужды расходуется холодная вода для: 💧 влажной уборки подъездов; 💧 полив клумб.

Получая квитанции за коммунальные услуги, многие обращают внимание на отдельную строку ОДН, не понимая при этом, какие расходы она включает и почему этот счет приходит именно собственникам квартир. Чтобы прояснить ситуацию в нашей статье мы расскажем, что такое ОДН, какие коммунальные услуги включает эта категория, по какому принципу рассчитывается ОДН и как можно снизить счета. Простыми словами, ОДН — это коммунальные услуги, которые идут на содержание подъездов, чердаков, подвалов, придомовой территории.

Общедомовые нужды ОДН — безусловно, один из самых больных вопросов в действующей системе оплаты коммунальных услуг. В последнее время законодательство о порядке начисления и оплате ОДН существенно изменилось и далеко не в пользу управляющих компаний, поэтому они зачастую пользуются тем, что жильцы не вникают в детали коммунальных начислений, и возлагают на них те расходы, которые должны нести сами. Итак, какие ОДН сейчас должны оплачивать жильцы, а какие — нет? ОДН, как и прежде, складываются из разницы между показаниями общедомового счетчика и показаний поквартирных счетчиков, то есть в идеале остаток должен отразить тот объем коммунальных услуг, который поступил на содержание общего имущества дома. Сюда относятся: освещение подъезда и общих коридоров, работа лифтов, насосов, домофона, технические промывания системы отопления и водоснабжения и т. Однако в реальности практически никогда полученная разница между показаниями счетчиков в доме и во всех квартирах не отражает исключительно ОДН.

Почему тарифы на центральное отопление и электроэнергию самые высокие по сравнению с другими видами услуг?

В адрес нашего портала поступают очень много вопросов от жителей многоквартирных домов, связанных с порядком расчета, начисления и оплаты электрической энергии, потребленной на общедомовые нужды многоквартирного дома так называемая электроэнергия ОДН. Расчет электроэнергии ОДН начал производиться с момента вступления в силу "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных Постановлением Правительства РФ от Сразу стоит отметить, что взамен указанных Правил с Эти постановления Вы можете скачать в разделе " Нормативные документы ". Итак, что такое ОДН. Расшифровывается как общедомовые нужды.

Электрическая энергия потребляется не только жильцами квартир напрямую, но и расходуется на эксплуатацию многоквартирного дома. Оплачивать ее обязаны собственники. Собственник помещения в многоквартирном доме является владельцем доли в общедомовом имуществе, которая пропорциональна площади принадлежащей ему квартиры. На основании этого хозяин обязан оплачивать электроэнергию не только по показаниям индивидуального прибора учета, но и часть ресурса, расходуемого на нужды всего дома.

Комментарии 5
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Галина

    Разве досмотр не может проводиться без участия понятых, но с применением видефиксации сотрудником полиции?

  2. Евлампия

    Тарас круто ты его натянул гандона

  3. Давыд

    Расскажите как правильно одолжить деньги знакомым под расписку.

  4. timetsoftgamb

    Конституция????, против ваших П.П. РФ есть Статья 55 ! Мы же не можем нарушать Конституцию! А вы что, против Конституции ОСНОВНОГО ЗАКОНА СТРАНЫ! Народ, посмотри. Король то голый! ????

  5. piestored

    Три вещи которых боятся следователи это ст 51, прокуророрская проверка и быть подкарауленным в подъезде.